2. Verschlussvorhang bei Pentax K-7

cbe1900 · 02-05-2011, 11:04 AM

Hallo, ich versuche, mit dem 2. Verschlussvorhang bei Langzeitbelichtung zu fotografieren. Aber bei dem internen Blitz wird der Blitz sowohl beim 1. als auch beim 2. Verschlussvorhang ausgelöst.

Aber das ist doch nicht der Sinn dieser Einstellung. Es soll doch nur beim 2. Verschlussvorhang der Blitz ausgelöst werden, um eben den gewünschten Effekt zu bekommen. Ich habe auch einen externen Blitz von Metz (AF 50-1), aber da geht es gar nicht, obwohl der Blitz das theoretisch kann

. "Verstehen" sich K-7 und der Metz-Blitz auf dieser Ebene nicht? Also so oder so ist es unbefriedigend!! Hat jemand eine Antwort bzw. eine Lösung für mich parat?
Danke und viele Grüße, Corinna

JeffJS · 02-05-2011, 04:36 PM

Unless I'm terribly mistaken, the first flash is a preflash that measures the exposure and the second, is the actual flash. What are you trying to do that isn't working out?

http://farm6.static.flickr.com/5204/5270436731_b51704a029_o.jpg

Catalana · 02-05-2011, 09:52 PM

Corinna,
I just did a few tests with my K-7 using the built-in flash. I get exactly the same behaviour, in just about all modes, like Tv, Av, TAv, M and B. The Program and X-sync modes do not have 2nd Curtain-Sync available.
I took a few snaps at a slow shutter speed (>1sec) using 2nd Curtain-Sync of a dark area in my house to see what is happening. After the first "flash" fired, I slowly panned the camera a little bit to the left or right, then held it steady again until the shutter closed and the second "flash" triggered. From the images I see that before and during "panning" the exposure would be as if I had used only the ambient exposure value and that the "trailing curtain flash" then more or less correctly exposed after I had stopped the pan. There is a definite ghosting trail.
This tells me that the first flash is indeed the "pre-flash" and actually triggers just slightly ahead of the shutter opening. The short offset is more or less imperceptible and seems to be the cause for your concern.

The pre-flash may not do much, if the subject that is moving is far away but a car, subway or train or human up close (i.e. a moving reflective surface) will expose correctly due to the pre-flash. OK, within limits, as the moving object will also change angles and reflectivity or may even be out of the frame by the time the trailing flash triggers.
2nd Curtain-Sync won't do much if all you want is to capture trailing lights in traffic from afar, but can be used to good effect up close and as I did in the above test. You underexpose the ambient scene to taste, pan slowly and then let the trailing curtain flash expose correctly. Obviously you want to keep your subject in the frame and experiment with composition so that the correctly exposed subject ends where you want it in the image. You can go even further by over/under compensating your flash EV and even shoot in "multi-exposure mode" with these settings for additional effects.

On a side note: the moving object does not have to be moving itself. Your camera can do the moving...it is all relative.

cbe1900 · 02-06-2011, 04:40 AM

Danke für eure Anmerkungen. Meine Anmerkung: habt ihr in einer anderen Sprache geantwortet und der Text wurde komisch übersetzt? Das Deutsch hört sich komisch an.
Egal. Der Sinn eines Blitzes beim 2. Verschlussvorhang ist doch, dass nur dieser Blitz angeht und nicht noch der beim 1. Verschlussvorhang. Das ist doch Nonsens. Ich hatte gerade einen Kurs bei einem Profifotografen gemacht. Der fand das sehr merkwürdig! Ich halte das dann für einen Fehler von der Kamera. Mit dem externen Blitz kommt der Blitz beim 2. Verschlussvorhang gar nicht, sondern wie normal beim 1. Verschlussvorhang. Das ist erst recht Nonsens. Sind wir uns da einig?
Ich möchte z.B. Hunde in Bewegung fotografieren und die Bewegung bei langer Belichtung mit dem Blitz zum Schluss zum Einfrieren der Bewegung nutzen. Der Hund soll doch nicht schon beim Beginn der Aufnahme durch ein Blitz "eingefroren" werden. Ich will einen Schweif von Bewegung - wie es eben beschrieben wird bei dieser Art des Blitzens.

alohadave · 02-06-2011, 10:53 AM

Originally posted by cbe1900

Danke für eure Anmerkungen. Meine Anmerkung: habt ihr in einer anderen Sprache geantwortet und der Text wurde komisch übersetzt? Das Deutsch hört sich komisch an.
Egal. Der Sinn eines Blitzes beim 2. Verschlussvorhang ist doch, dass nur dieser Blitz angeht und nicht noch der beim 1. Verschlussvorhang. Das ist doch Nonsens. Ich hatte gerade einen Kurs bei einem Profifotografen gemacht. Der fand das sehr merkwürdig! Ich halte das dann für einen Fehler von der Kamera. Mit dem externen Blitz kommt der Blitz beim 2. Verschlussvorhang gar nicht, sondern wie normal beim 1. Verschlussvorhang. Das ist erst recht Nonsens. Sind wir uns da einig?
Ich möchte z.B. Hunde in Bewegung fotografieren und die Bewegung bei langer Belichtung mit dem Blitz zum Schluss zum Einfrieren der Bewegung nutzen. Der Hund soll doch nicht schon beim Beginn der Aufnahme durch ein Blitz "eingefroren" werden. Ich will einen Schweif von Bewegung - wie es eben beschrieben wird bei dieser Art des Blitzens.

What flash are you using?

Catalana · 02-06-2011, 11:14 AM

OK. mal auf Deutsch. Das Pentax Flash System heisst P-TTL, also P fuer "pre-" oder Vor-Flash. Dieser Blitz geht unmittelbar ab (oder sollte) bevor der 1ste Verschlussvorhang den Sensor belichtet. Diese Verzoegerung ist nicht bemerkbar und gibt den Eindruck dass das subject zweimal belichtet wird. Hast Du es schon mal ausprobiert? Wenn ja, kannst Du so ein Foto mit Doppelbelichtung mal hier posten?

cbe1900 · 02-07-2011, 12:26 AM

ok, dass muss ich nochmal ausprobieren, was mit diesem Vorblitz passiert und ob er das Ergebnis verfälscht. Muss mir nur ein bewegendes Objekt suchen. Gehe vielleicht an eine Autobahn. Aber das Problem mit dem Metz-Blitz wäre dann noch nicht behoben

cbe1900 · 02-07-2011, 03:05 AM

ich verwende den Blitz "Metz mecablitz AF 50-1"

Catalana · 02-07-2011, 10:45 AM

My Metz 48AF1 behaves in the same way, i.e., if sends out a "pre-flash", then flashes just before the second curtain closes. This is how P-TTL works.

mymage · 02-10-2011, 05:58 AM

I have "the same problem": I want to use extaernal studio flash with 2nd curtain, but these is not possible whit K7 (view https://www.pentaxforums.com/forums/pentax-camera-field-accessories/110786-k7...n-problem.html or italian http://www.pentaxiani.it/forum/viewtopic.php?f=9&t=29319).

If possible, I will suggesto to developer to add a custom function to disable P-TTL using 2nd curtain.

02-05-2011, 11:04 AM	#1
cbe1900 New Member Join Date: Feb 2011 Location: Bonn Posts: 4	[langtitle=de]2. Verschlussvorhang bei Pentax K-7[/langtitle] Hallo, ich versuche, mit dem 2. Verschlussvorhang bei Langzeitbelichtung zu fotografieren. Aber bei dem internen Blitz wird der Blitz sowohl beim 1. als auch beim 2. Verschlussvorhang ausgelöst. Aber das ist doch nicht der Sinn dieser Einstellung. Es soll doch nur beim 2. Verschlussvorhang der Blitz ausgelöst werden, um eben den gewünschten Effekt zu bekommen. Ich habe auch einen externen Blitz von Metz (AF 50-1), aber da geht es gar nicht, obwohl der Blitz das theoretisch kann . "Verstehen" sich K-7 und der Metz-Blitz auf dieser Ebene nicht? Also so oder so ist es unbefriedigend!! Hat jemand eine Antwort bzw. eine Lösung für mich parat? Danke und viele Grüße, Corinna

02-05-2011, 09:52 PM	#3
Catalana Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: California Posts: 190	Corinna, I just did a few tests with my K-7 using the built-in flash. I get exactly the same behaviour, in just about all modes, like Tv, Av, TAv, M and B. The Program and X-sync modes do not have 2nd Curtain-Sync available. I took a few snaps at a slow shutter speed (>1sec) using 2nd Curtain-Sync of a dark area in my house to see what is happening. After the first "flash" fired, I slowly panned the camera a little bit to the left or right, then held it steady again until the shutter closed and the second "flash" triggered. From the images I see that before and during "panning" the exposure would be as if I had used only the ambient exposure value and that the "trailing curtain flash" then more or less correctly exposed after I had stopped the pan. There is a definite ghosting trail. This tells me that the first flash is indeed the "pre-flash" and actually triggers just slightly ahead of the shutter opening. The short offset is more or less imperceptible and seems to be the cause for your concern. The pre-flash may not do much, if the subject that is moving is far away but a car, subway or train or human up close (i.e. a moving reflective surface) will expose correctly due to the pre-flash. OK, within limits, as the moving object will also change angles and reflectivity or may even be out of the frame by the time the trailing flash triggers. 2nd Curtain-Sync won't do much if all you want is to capture trailing lights in traffic from afar, but can be used to good effect up close and as I did in the above test. You underexpose the ambient scene to taste, pan slowly and then let the trailing curtain flash expose correctly. Obviously you want to keep your subject in the frame and experiment with composition so that the correctly exposed subject ends where you want it in the image. You can go even further by over/under compensating your flash EV and even shoot in "multi-exposure mode" with these settings for additional effects. On a side note: the moving object does not have to be moving itself. Your camera can do the moving...it is all relative. Last edited by Catalana; 02-05-2011 at 10:07 PM. Reason: add info...

02-10-2011, 05:58 AM	#10
mymage Senior Member Join Date: Jun 2010 Location: Pordenone Photos: Gallery Posts: 238	I have "the same problem": I want to use extaernal studio flash with 2nd curtain, but these is not possible whit K7 (view https://www.pentaxforums.com/forums/pentax-camera-field-accessories/110786-k7...n-problem.html or italian http://www.pentaxiani.it/forum/viewtopic.php?f=9&t=29319). If possible, I will suggesto to developer to add a custom function to disable P-TTL using 2nd curtain. Last edited by mymage; 02-10-2011 at 06:04 AM.

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02-05-2011, 04:36 PM	#2
JeffJS Inactive Account Join Date: Aug 2008 Location: Michigan, USA Photos: Gallery \| Albums Posts: 7,484	Unless I'm terribly mistaken, the first flash is a preflash that measures the exposure and the second, is the actual flash. What are you trying to do that isn't working out? http://farm6.static.flickr.com/5204/5270436731_b51704a029_o.jpg

02-06-2011, 04:40 AM	#4
cbe1900 New Member Join Date: Feb 2011 Location: Bonn Posts: 4 Original Poster	Danke für eure Anmerkungen. Meine Anmerkung: habt ihr in einer anderen Sprache geantwortet und der Text wurde komisch übersetzt? Das Deutsch hört sich komisch an. Egal. Der Sinn eines Blitzes beim 2. Verschlussvorhang ist doch, dass nur dieser Blitz angeht und nicht noch der beim 1. Verschlussvorhang. Das ist doch Nonsens. Ich hatte gerade einen Kurs bei einem Profifotografen gemacht. Der fand das sehr merkwürdig! Ich halte das dann für einen Fehler von der Kamera. Mit dem externen Blitz kommt der Blitz beim 2. Verschlussvorhang gar nicht, sondern wie normal beim 1. Verschlussvorhang. Das ist erst recht Nonsens. Sind wir uns da einig? Ich möchte z.B. Hunde in Bewegung fotografieren und die Bewegung bei langer Belichtung mit dem Blitz zum Schluss zum Einfrieren der Bewegung nutzen. Der Hund soll doch nicht schon beim Beginn der Aufnahme durch ein Blitz "eingefroren" werden. Ich will einen Schweif von Bewegung - wie es eben beschrieben wird bei dieser Art des Blitzens.

02-06-2011, 10:53 AM	#5
alohadave Veteran Member Join Date: Jan 2008 Location: Quincy, MA Photos: Gallery \| Albums Posts: 2,024	Originally posted by cbe1900 Danke für eure Anmerkungen. Meine Anmerkung: habt ihr in einer anderen Sprache geantwortet und der Text wurde komisch übersetzt? Das Deutsch hört sich komisch an. Egal. Der Sinn eines Blitzes beim 2. Verschlussvorhang ist doch, dass nur dieser Blitz angeht und nicht noch der beim 1. Verschlussvorhang. Das ist doch Nonsens. Ich hatte gerade einen Kurs bei einem Profifotografen gemacht. Der fand das sehr merkwürdig! Ich halte das dann für einen Fehler von der Kamera. Mit dem externen Blitz kommt der Blitz beim 2. Verschlussvorhang gar nicht, sondern wie normal beim 1. Verschlussvorhang. Das ist erst recht Nonsens. Sind wir uns da einig? Ich möchte z.B. Hunde in Bewegung fotografieren und die Bewegung bei langer Belichtung mit dem Blitz zum Schluss zum Einfrieren der Bewegung nutzen. Der Hund soll doch nicht schon beim Beginn der Aufnahme durch ein Blitz "eingefroren" werden. Ich will einen Schweif von Bewegung - wie es eben beschrieben wird bei dieser Art des Blitzens. What flash are you using?

02-06-2011, 11:14 AM	#6
Catalana Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: California Posts: 190	OK. mal auf Deutsch. Das Pentax Flash System heisst P-TTL, also P fuer "pre-" oder Vor-Flash. Dieser Blitz geht unmittelbar ab (oder sollte) bevor der 1ste Verschlussvorhang den Sensor belichtet. Diese Verzoegerung ist nicht bemerkbar und gibt den Eindruck dass das subject zweimal belichtet wird. Hast Du es schon mal ausprobiert? Wenn ja, kannst Du so ein Foto mit Doppelbelichtung mal hier posten?

02-07-2011, 12:26 AM	#7
cbe1900 New Member Join Date: Feb 2011 Location: Bonn Posts: 4 Original Poster	ok, dass muss ich nochmal ausprobieren, was mit diesem Vorblitz passiert und ob er das Ergebnis verfälscht. Muss mir nur ein bewegendes Objekt suchen. Gehe vielleicht an eine Autobahn. Aber das Problem mit dem Metz-Blitz wäre dann noch nicht behoben

02-07-2011, 03:05 AM	#8
cbe1900 New Member Join Date: Feb 2011 Location: Bonn Posts: 4 Original Poster	ich verwende den Blitz "Metz mecablitz AF 50-1"

02-07-2011, 10:45 AM	#9
Catalana Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: California Posts: 190	My Metz 48AF1 behaves in the same way, i.e., if sends out a "pre-flash", then flashes just before the second curtain closes. This is how P-TTL works.